воскресенье, 06 января 2008
21:13

Анализ втягивания Холмсом Уотсона в детективную деят-ть

АСЯ-ЯСА
Если у тебя есть гештальт, закрой его.
Erno, я, пожалуй, опубликую это. Может тебе будет интересен мой небольшой скромный (окололингвистический) анализ эпизода в котором описано, как ШХ (самым наглым образом) втянул ДУ в свои расследования. Просто я осенью вновь перечитала это - и ужаснулась, как же я раньше проходила мимо одного из ключевых эпизодов всех рассказов о ШХ?! Вряд ли эти размышления можно считать научными. Скорее, они просто личностные. И предупреждаю заранее - это не стёб. По крайней мере, когда я писала данную работу, я делала это совершенно серьёзно! :) Конечно, достовернее было бы изучать текст в оригинале, а не перевод, но английским не владею, потому разбираю русский перевод. Надеюсь, он максимально близок к авторскому тексту.
Ну, уж что получилось. Это должно быть в виде таблицы, но я пущу сплошным текстом.

Анализ отрывка из повести Артура Конан Дойла «Этюд в багровых тонах»,
гл. III. «Тайна Лористон-Гарденс».
Перевод Н.Треневой


В качестве условной научной базы выбираем контент-анализ и транзактный анализ Э. Берна.

читать дальше

Резюме. Причина прочной многолетней дружбы Шерлока Холмса и доктора Уотсона в том, что в процессе общения друг с другом они оба всегда остаются в выигрыше, несмотря на разный интеллектуальный и эмоциональный статус.

Выводы тут напрашиваются и более глубокие. На мой взгляд, Холмс здесь ведёт себя, как совершенно типичный активный гомосексуалист (прости, я опять про это!). Но при том для него вовсе не обязательны именно сексуальные отношения с мужчинами, и эта гомосексуальность вполне может ограничиться латентным характером. По-моему, гениальный механизм соблазнения.

@темы: Шерлок Холмс, Мысли вслух

URL
Комментарии
08.01.2008 в 18:39

Sherlock
«Stal se Londyn nezajimavym mestem...»
Начиная с Беды Достопочтенного

Но речь же не о раннем средневековье (зачем Вам понадобился Беда в качестве примера, если Вы пишете и говорите о Холмсе?), а о среднем классе времен викторианской Англии!)) И говорить о том, что " геи в викторианской Англии" " жили так, как считали нужным", по меньшей мере ...хмм.. наивно.))
И Холмс - представитель своего класса и своего времени - странно было бы приписывать ему поведение, свойственное человеку века 21-го.


Да и короля гея в Англии замочили только из политических соображений, а не из-за его ориентации!
Зато, если вспомнить, как именно его замочили, не остается сомнений, что его ориентация им сильно не давала покоя.

URL
08.01.2008 в 21:24

Илэра
Белка с о****ми
АСЯ-ЯСА Статья совершенно несерьезная :yes: Выводы двусмысленные. Все те цитаты, что привел Стаут, можно интерпретировать как угодно неоднозначно) Так что выводы о женщине Ватсоне по меньшей мере натянуты, как ты и говоришь :yes:

Что меня удивляет, так это реакция членов этого клуба любителей детектива на эту речь Стаута. Они настолько были ошеломлены и недовольны, что исключили его из клуба. Если они так серьезно восприняли статью, значит, некоторые утверждения Стаута приняли на веру? Иначе они бы так остро не реагировали на выводы, не выдерживающие критики.

Ибо не поступила бы я тогда в юридический институт...
Коллега :friend:

По поводу насилия вспоминается мне наш философ Соловьёв, которого изнасиловали бедуины во время его путешествия по пустыне.
Вау, я этого не знала :wow2: Наш лектор по философии не стал об этом упоминать (понятно почему, но все равно обидно :D )
URL
08.01.2008 в 21:27

Илэра
Белка с о****ми
Sherlock Зато, если вспомнить, как именно его замочили, не остается сомнений, что его ориентация им сильно не давала покоя.
А как его замочили и о каком короле речь? Как же я не знаю о короле-гее? *бьется головой о стенку*
URL
08.01.2008 в 22:38

Jean-Paul
ИСЦЕЛЕНИЕ МЕТОДОМ РЭЙКИ: НАПОЛНЕНИЕ СЧАСТЬЕМ!
Илэра Поглядев на внешности Робин Гуда, я поняла, что не смогу посмотреть ни одной серии из этого сериала) Я тоже так думал, потом все восемь серий на оодном дыхании и ржанием и стебом над тупыми сценаристами и дурацкими костюмами.
АСЯ-ЯСАисторию учить надо. Особенно, историю зар.стран. А вот и ни фига - у меня по истории всегда были 3-4, редко 5 (тут я с содроганием вспоминаю написанное покойным батюшкой сочинение про восстание красных сипаев - вот у кого фантазия рабюотала на фики, так это у него). Мы своей-то не знаем, вот что грустно.
Илэра Речь об Эдуарде II. Грустная история, порой в сети - найдешь. Можешь пьесу Кристофера Марло прочитать - так и называется "Эдуард II", но там его убьют другим способом.
Sherlock если вспомнить, как именно его замочили, не остается сомнений, что его ориентация им сильно не давала покоя. Меня это в ранней юности поразило до глубины души. Но еще больше меня поразило, что Марло не вычитал свою рукопись и оставил человека, приказывающего разогреть прут, хотя сцену убийства изменил.

URL
09.01.2008 в 00:03

Sherlock
«Stal se Londyn nezajimavym mestem...»
АСЯ-ЯСА Подумала я, подумала... :gigi: а вообще не факт, что мы говорим об одном и том же короле. :-D В конце-то концов, мало ли "в Бразилии донов Педро" в Англии королей, предпочитавших представителей своего пола!))) Тот же Ричард Львиное сердце, к примеру... если верить "Льву зимой", был весьма и весьма неравнодушен к молоденькому королю Филиппу (very sorry, omlouvám se, по большей части у меня «киношное» образование :-D )

Ну да уже Jean-Paul-Red дал ответ.))
Да, я имела в виду именно Эдуарда II. )) "Мой милый Гавестон, приди и раздели с любимым другом власть..." и тд. и т.п.))) Немного истории + пьеса Марло + фильм Джармена
Конец у сего достойного мужа был, прям скажем, не очень достойный. Не из приятных была смерть. Ему воткнули раскаленный прут так сказать в то место, которым он грешил.

URL
09.01.2008 в 22:38

Jean-Paul
ИСЦЕЛЕНИЕ МЕТОДОМ РЭЙКИ: НАПОЛНЕНИЕ СЧАСТЬЕМ!
Про Филиппа историческая неправда, но для кино сойдет. Август Филипп был крайне некрасив, скучен. не любил музыку и танцы - такой вряд ли мог понравиться Ричарду. Но покояние Ричарда перед крестовым походом - супер! Бия себя по спине плеткой, он приговаривал mea culpa, он имел ввиду именно это... (наверное, своих молодых красивых оруженосцев)
URL
10.01.2008 в 16:59

АСЯ-ЯСА
Если у тебя есть гештальт, закрой его.
Sherlock зачем Вам понадобился Беда в качестве примера А Беда понадобился вот зачем. Чисто моё мнение - люди всегда, в любую эпоху одинаковы. Людская природа одинакова. И какие бы ни были установки в обществе... Всё равно люди всегда остаются людьми. Которые действуют согласно своим потребностям, желаниям и страстям. Геи-то, конечно, жили иначе, но природа их была та же. Потому как они люди. По-моему, это не наивно, очень даже объективная т.з. ;-)
среднем классе времен викторианской Англии Да, согласна. Однако появляется по этому поводу такая мысль. Средний класс - как часть основной массы общества - подчиняется одним законам и правилам поведения, а высшее общество (по крайней мере определённая его часть) - несколько другим - негласно. Конечно, выглядит как фарисейство, но... Тем не менее. Мораль в морали.
И Холмс - представитель своего класса и своего времени Но тем не менее даже тогда в этом классе были гомосексуалисты, которые реализовывали свои страсти так, как считали нужным. И почему бы Холмс не мог быть среди них?

И потом Конан Дойл и Оскар Уайльд ведь современники. то есть и Холмс жил в то же время. Так почему же Холмс не мог стать неким своеобразным Оскаром Уайльдом?

если вспомнить, как именно его замочили, не остается сомнений, что его ориентация им сильно не давала покоя Ничего не могу сказать про них, кроме как: уроды! Впрочем, с этом садистическом акте тоже можно усматривать латентный гомосексуализм.

Илэра реакция членов этого клуба Если они так серьезно восприняли статью, значит, некоторые утверждения Стаута приняли на веру Могу только одно объяснение найти. Мы (фанаты) слишком ревнивы к персоне ШХ и, пожалуй, слишком падки на всякие новые выводы по изучению канона. Я ведь тожа статейку его в серьёз восприняла! Но я-то Стаучу что? а вот, чтоб его не исключили, ему надо было заранее мозгойпораскинуть, что чувства фанатиков фанатов он оскорбить может, и сказать заранее, что это шутка! Так што не надо так шутить над светлыми образами ШХ и ДУ! ;-)

Коллега Мяко! :woopie:

Наш лектор по философии не стал об этом упоминать Так, гысь, нам на лекциях ничего такого о великих и не упоминают! а ведь про стольких можно порассказать... :D

Про Эдуарда ещё в "Проклятых королях" Мориса Дрюона написано.

Jean-Paul-Red у меня по истории всегда были 3-4, редко 5 Ну так знать историю можно и помимо оценок.
Меня это в ранней юности поразило до глубины души Меня это и сейчас ужасает. Жалко его! Зачем же так издеваться! Ему и так в жизни несладко пришлось.
Марло не вычитал свою рукопись и оставил человека, приказывающего разогреть прут, хотя сцену убийства изменил А может, специально?

Sherlock не факт, что мы говорим об одном и том же короле Да об одном и том жа! :tongue: А впрочем, какая, фрик, разница?! Королям закон не писан, могут жить, с кем хотят, а вот остальное общ-во... :D
Ему воткнули в то место, которым он грешил Точна. Вот, с*ки! Я б им сама воткнула - несмотря на всё человеколюбие! Прости меня, Господи!

Jean-Paul-Red наверное, своих молодых красивых оруженосцев Жож!
Ну и фрик, что Филипп Август был некрасив! Зато - Август! :gigi:
URL
10.01.2008 в 18:42

Sherlock
«Stal se Londyn nezajimavym mestem...»
АСЯ-ЯСА
Геи-то, конечно, жили иначе, но природа их была та же. Потому как они люди. По-моему, это не наивно, очень даже объективная т.з
По-моему же – это крайне наивно!)) Вы сами себе противоречите т.к. «конечно, жили иначе». Если они жили иначе, следовательно, не могли проявлять свою природу так, как сейчас. Да и сейчас-то все очень по разному позволяют себе «проявлять свою природу». Вы же все сваливаете в общую кучу...

Но тем не менее даже тогда в этом классе были гомосексуалисты, которые реализовывали свои страсти так, как считали нужным.
Если эти люди плевали на принятые в обществе правила и «реализовывали свои страсти так, как считали нужным» - заканчивали они, как правило, весьма плачевно.
Уголовную ответственность "за непристойное поведение" Вы, я вижу, игнорируете вообще.

И потом Конан Дойл и Оскар Уайльд ведь современники
И что-то они весьма по-разному относились к гомосексуализму, не?!))) Хотя вроде были современниками.;-) И более того, знакомы были друг с другом.

Так почему же Холмс не мог стать неким своеобразным Оскаром Уайльдом?
Вы желаете Холмсу судьбу Уайльда?????? :buh:

Не мог!!! Потому что, хотя бы, характеры у них с Оскаром Уайльдом совершенно разные.)) Хотя Вам, похоже, на это абсолютно наплевать...

URL
11.01.2008 в 01:14

Илэра
Белка с о****ми
АСЯ-ЯСА Так што не надо так шутить над светлыми образами ШХ и ДУ!
Фанатизм - это уже страшно) А вот Стаут фанатиком фанатом большим Конан Дойля не был и вообще... Стауту все можно :D
URL
11.01.2008 в 17:15

АСЯ-ЯСА
Если у тебя есть гештальт, закрой его.
Jean-Paul-Red mea culpa Слуш, а как на сомом деле это переводится? Не прошло и года, я собралась спросить))) А то ведь много чего можно подумать... ))))

Sherlock Не буду ягозиться и соглашусь, что ниавно. ;) Наивной мя часто называют. И потому дают мне от 12 до 27 лет. Ну, в смысле по возрасту. Однако это клёво, когда тебе дают вполовину меньше! :ura: Я сейчас про нижнюю границу этого диапазона. Вы сами себе противоречите Возможно, ибо я ужо не догоняю, о чём здесь речь. :tongue: И просто выдаю "поток сознания".
Вы же все сваливаете в общую кучу У мя вообще такая тенденция всё обобщать.))) Ибо если разделять, то это будет просто неподъёмный длиннющий трактат.
Если эти люди плевали на принятые в обществе правила и «реализовывали свои страсти так, как считали нужным» - заканчивали они, как правило, весьма плачевно Но ведь плевать на правила можно по-тихому, никому этого особо не разглашая. Были, кто заканчивали плачевно, а были, кто и жили вполне спокойно. Всякое в истории было.
Уголовную ответственность не рассматриваю, т.к. тема чересчур обширна.
Ну, есть люди, которым уголовный закон не писан. Да и это ж всего лишь (простите мне этот цинизм) норма права, а вот правоприменительная практика далеко не всегда карала за гомосексуализм (ибо и среди правоприменителей гомо тоже встечаются). Ибо не пойман - не вор.
Конан Дойл и Оскар Уайльд весьма по-разному относились к гомосексуализму Ну, по-разному. Мы, если подумать, все относимся к нему по-разному. Я про то, что если во времена Шерлока Холмса в викторианском обществе был ВОЗМОЖЕН пример Оскара Уайльда, то Холмс тоже вполне МОГ (но не факт, что сделал) склонить Уотсона к сексу. Они же в конце концов не собирались кричать об этом на каждом углу. Это ведь их личное дело, "мой дом - моя крепость". Вот с какой точки зрения я заговорила о сэре Артуре и Уайльде.
Вот мы и дошли до сути противоречия в дискуссии! "МОГ" я рассматриваю в смысле "имел возможность", а не "был в состоянии". Да, характер его я ТУТ не беру. Ибо рассматриваю в фиках. И в моих фиках - он не только МОГ, но и сделал это! :-D Правда, не без мук, кризисов и нервных срывов. Ибо и характер у ШХ неоднозначный и, как совершенно справедливо заметил Erno, на протяжении написания Дойлом рассказов менялся. Да и никогда не знаешь заранее, как может проявить себя характер в той или иной жизненной СИТУАЦИИ. В общем, это ещё и дело случая. Судьба, если хотите.

Илэра Фанатизм - это уже страшно Больше того, это грех. Так что грешим потихоньку и стебаемся по полной! :gigi:
Стаут фанатиком фанатом большим Конан Дойля не был и вообще Гыыы! Вот его и выгнали из общества за его нефанатский стёб :tongue:
URL
11.01.2008 в 21:17

Илэра
Белка с о****ми
АСЯ-ЯСА Я как любитель романов Стаута не могу его не защищать: сердце говорит одно, а ум другое :D
URL
14.01.2008 в 10:47

АСЯ-ЯСА
Если у тебя есть гештальт, закрой его.
Илэра как любитель романов Стаута не могу его не защищать: сердце говорит одно, а ум другое Эх, у каждого свой путь. Тем более Стаут сам ведь напросился, чтоб его выгнали. Зато постебался действительно знатно! :-D
URL