понедельник, 18 мая 2009
13:38

АСЯ-ЯСА
Если у тебя есть гештальт, закрой его.
Смотрела вчера «Легенды мирового кино» о Жане Габене. Пыталась лучше уяснить для себя образ дуала, то есть, собственно, Габена. :gigi: Умилил меня его отъезд в Америку – почти анекдотическое «пойду-ка отсюда, тут дует». :-D


Оказывается, Габен получил орден Почётного Легиона. :wow: Из-за одного этого все Гексли его. :-D
______________________________

Пришла к выводу: эх, никогда мне не удастся создать образ Габа в романе. Мой удел – только Достоевские, Гамлеты и Гексли. :(

@темы: Роман, Персоналии, Кино, Мысли вслух, Творчество, Телевидение, Стырено

URL
Комментарии
19.05.2009 в 12:00

AnnaSk
Погружена в себя настолько, что другой туда не помещается
Ыыы ) А на попытки создать глянуть можно?
URL
19.05.2009 в 14:26

АСЯ-ЯСА
Если у тебя есть гештальт, закрой его.
AnnaSk
Ну, можно. :yes: Тексты выложены, оно всё в теме "роман". :shy:
www.diary.ru/~mjaso/?tag=20549
Интересно, узнаваем ли дуал среди остальных героев. :shuffle2: :gigi:
URL
19.05.2009 в 17:08

AnnaSk
Погружена в себя настолько, что другой туда не помещается
Все я не смогу прочесть, скажи в какой главе хоть
URL
21.05.2009 в 16:24

АСЯ-ЯСА
Если у тебя есть гештальт, закрой его.
URL
21.05.2009 в 19:59

AnnaSk
Погружена в себя настолько, что другой туда не помещается
Я фигею, дорогая редакция. Этот Пауль мне меня напоминает. Ты его Габеном делала?

он хотел побыть наедине с собой, он шёл в толпу, на многолюдные улицы. Там, среди незнакомых людей, в безразличном, вульгарном блеске витрин и вывесок, он всегда мог забыться от забот и волнений и, объективно, как бы свысока, наблюдая за людской суетой, хоть немного приблизиться к пониманию самого себя. - просто кусок из моего рассказа

Еще комиссар вроде как тянет... хе-хе... по-крайней мере - классическая роль для Габена.
URL
24.05.2009 в 17:56

АСЯ-ЯСА
Если у тебя есть гештальт, закрой его.
AnnaSk
Этот Пауль мне меня напоминает. Ты его Габеном делала?
:shy: Ой, а что, похож? :shuffle: Здорово, если так. А мне он в последнее время Гамлетом кажется. :hmm:
Да, пыталась сделать Габеном именно комиссара. :ura: Неужели вправду узнаваем? Дуал узнал! :ura: :gigi:
URL
24.05.2009 в 19:24

AnnaSk
Погружена в себя настолько, что другой туда не помещается
АСЯ-ЯСА
Габен глазами Гексли, я бы сказала. очень даже. Он выглядит таким на фоне своего помощника, который ну так уж вертляв, так уж язвителен, ну что сразу видно что это Гек...

Пауль - я почитала сначала, и увидела, что там он непохож совсем. Скорее да гамлет или есь какой-то. На самом деле все оказалось в атмосере рассказа. Просто некоторые вещи, о которых ты пишешь - ну они очень мне близки, обстановка. Сама история - детективная, с налетом Франции. Короче ощутим дельтийский дух. И вот это здорово, я ощущаю, что эта история мне приятно посольку в ней ярки ценности квадры, что ли. Выражается это в том что некоторые куски читаешь, как с Паулем, и думаешь, ну блин я бы так тоже написала/это место из моего рассказа!
URL
29.05.2009 в 17:49

АСЯ-ЯСА
Если у тебя есть гештальт, закрой его.
AnnaSk
Здорово, значит, я более-менее попала в характер. :) А можешь, если не трудно, сказать, каким, по твоему мнению, надо сделать комиссара, чтобы он стал более похож на настоящего Габена, а не просто Габена глазами Гексли? :shuffle: Ну, или вообще, каков он сам по себе, Габен. :D

А разве Геки язвительны? Геки – они же такие добрые, пушистые. :gigi: Ну, по крайней мере за собой я не замечаю язвительности, если только она заметна со стороны. :hmm:

Да, Есь, точно. Похож Пауль на Еся. Спасибо, что заметила. :)

Я так рада, что тебе это тоже близко. Мне казалось, моя писанина, скорее, будет интересна для этика, а не для логика. :D А значит, это вообще ценности дельта-квадры. А можешь в общих чертах сказать, какие ценности квадры бросаются в тексте в глаза? :shuffle2:
Извини, что гружу тебя такими просьбами. :shuffle:
URL
29.05.2009 в 17:59

AnnaSk
Погружена в себя настолько, что другой туда не помещается
Что ты, все в порядке. Правда жаль, что ты спросила так поздно, у меня уже подробности стерлись из памяти. Но кстати именно твой рассказ меня вдохновил написать наконец детективную историю с налетом дельты, или создать ролевку - пока думаю.
Каков Габен- ну ты можешь понять из фильмов, ты же смотрела. + пообщаться с представителями ТИМа, благо их навалом везде. Габен должен быть наверное более медленным, что ли. Более спокойным и стабильным. А, поняла. Вообще у тебя в рассказе очень много слов. А как говорил Стивен Кинг, из вашей первой редакции до последней должно исчезнуть 30% слов, потому что они - лишние. Тоже самое с Габеном. Габен не скажит четырех слов там, где можно обойтись двумя. Зачем? Речь не то, что скупая, но очень прагматичная. Говорит емко, сжато. Не рассыпается словами. У тебя комиссар говорит, как интуит.
Геки ехидные. Бывают очень. )
Честно говоря. твою писанину мне сложновато воспринимать скорее даже в аспекте сенсорики. Не хватает осязаемости. Мне нужно видеть место действия или на крайняк - героев, их лица, внешность. У тебя же как и пишут этики все довольно голое, ты торопишься передать суть, отношения. Но все это остается без телесным, и потому не легко укладывается в голове. Но стиль мне нравится. Какие ценности бросаются в глаза? Ну вот как Пауль ходил по улицам. Покой. Стремление к расслабленности, непринужденности. Слегка иронический взгляд - ну, без пафоса.
URL
31.05.2009 в 17:02

АСЯ-ЯСА
Если у тебя есть гештальт, закрой его.
AnnaSk
-_-” Не подумала, что надо спрашивать сразу, пока ты «в материале». :) Вообще у меня как-то туго с ответами на комментарии. :shuffle2: Устаю быстро, и не всегда получается собрать мозг в кучку, чтобы написать что-то внятное. Ну, и ходила наслаждалась твоим ответом. :gigi:
Здорово, что моё твАрчество – причём, такой небольшой кусок – тебя вдохновило. Пожалуй, это высшая похвала автору (в данном случае аффтару :gigi: ) – когда его произведение вдохновляет других на собственное творчество. Ну, или читатель очень тонкий и восприимчивый, и ему это созвучно. :D
А можно тебя попросить дать почитать то, на что ты вдохновилась? :shuffle: Очень интересно. Ты уже написала что-нибудь или это пока только задумка?
Мне тоже кажется, что комиссар слишком много говорит для Габена. Буду исправлять! :yes: Пожалуй, он не только говорит, как интуит, но и думает. За героев ведь думает аффар, а аффтар махровый интуит. -_-”
Вообще с многословностью борюсь. На самом деле, это уже далеко не первая редакция. Начинала я всё это писать лет 10 назад, с того времени оно всё и переписывается. :gigi: Так что 30% там уже было сокращено, :gigi: ну, и сейчас при каждом прочтении пытаюсь что-то убрать. Однако порой жалко становится слова. -_-” :D
А ты не сначала читала? При знакомстве с каждым героем там некоторые внешние описания были. Хотя на «сенсорные» описания у меня иногда не хватает фантазии. К тому же вроде бы каждая деталь должна что-то значить, быть каким-то символом. Боюсь, я просто не напихаю смыслов в множество детали, иначе среди них потеряются действительно важные. Наверно, слишком тяжело будет текст воспринимать. Да и описывать чисто сенсорные вещи для меня не очень интересно, не главным кажется. :( Но попробую добавить сенсорики, чтобы совсем уж голо не было. Спасибо большое за ценные замечания. :ura: Со стороны виднее всё-таки.
URL
31.05.2009 в 22:12

AnnaSk
Погружена в себя настолько, что другой туда не помещается
АСЯ-ЯСА
Знаешь, я тут подумала, наверное это не совсем сенсорика. Мое ощущение похоже на то, что ты торопишься рассказать, передать, и как-то оно все слегка едет и сливается. По поводу слов - фишка ведь не только в том, чтобы прямо выкинуть какие-то слова, а скорее подумать как сказать более выразительно, точно. Я читала, там у тебя находила пару фраз явно плохо сформулированных (хотя разница в редакциях ощутима, видно, что работала).
Я читала не все, а кусками, так что могла и не заметить. Возражения насчет описаний принимаются. В принципе, не нужно длинных описаний. У какой-нибудь рансуазы Саган вообще их нет, ни слова, а место действие обозначается одним словом - кафе/кухня/отдель на берегу моря. Но тогда голос каждого персонажа, и каждого осбытия должен как-то отличаться. Сфера мысли не сливаться с реальностью. Мда, сложно описать. Может, еще перечту, и скажу поточнее.

Вообще у меня как-то туго с ответами на комментарии. Устаю быстро, и не всегда получается собрать мозг в кучку, чтобы написать что-то внятное.
А, ну хорошо я буду иметь в виду.

Ну, и ходила наслаждалась твоим ответом. :D

:D

А можно тебя попросить дать почитать то, на что ты вдохновилась? Очень интересно. Ты уже написала что-нибудь или это пока только задумка?
Эх, пока к сожалению только задумка. образы в голове крутиться, но пока в единую картину не складываются - ну знаешь, как это бывает...

Мне тоже кажется, что комиссар слишком много говорит для Габена. Буду исправлять! Пожалуй, он не только говорит, как интуит, но и думает. За героев ведь думает аффар, а аффтар махровый интуит. -_-”
Хы. ) Как здорово, что автор - махровый интуит. ) Но вообще-то. Вообще-то почему бы Габену не думать как интуиту. Ведь по блоку суперЭго - как пишет Аушра, сфере подсознания - он белый интуит. Ну а если серьезно, то просто понаблюдай за манерой Габенов держаться/разговаривать. И удасться воссоздать образ более метко.
URL
02.08.2009 в 18:16

АСЯ-ЯСА
Если у тебя есть гештальт, закрой его.
AnnaSk
Извини, что так долго тянула с ответом. :shy:

Мое ощущение похоже на то, что ты торопишься рассказать, передать, и как-то оно все слегка едет и сливается.
Хмм. :hmm: Да, пожалуй так. Хотелось сделать повествование более динамичным и не перегружать подробностями. Местами и так слишком затянуто и перегружено.

По поводу слов - фишка ведь не только в том, чтобы прямо выкинуть какие-то слова, а скорее подумать как сказать более выразительно, точно.
Да, это самое трудное. Над этим, конечно, надо много и упорно работать. :mine:

Я читала, там у тебя находила пару фраз явно плохо сформулированных (хотя разница в редакциях ощутима, видно, что работала).
А можешь сказать, где именно? :shuffle2: Если ещё будешь что-нибудь читать. Была бы только благодарна. :white:

Но тогда голос каждого персонажа, и каждого осбытия должен как-то отличаться.
Да, я это понимаю и стараюсь, чтобы речь героев отличалась. :gigi: И ещё буду над этим работать. Действительно, сложно всё это, требует большого труда и кропотливой работы.

Вообще у меня как-то туго с ответами на комментарии. Устаю быстро, и не всегда получается собрать мозг в кучку, чтобы написать что-то внятное.
А, ну хорошо я буду иметь в виду.
Просто у меня дома нет Интернета, приходится бегать по почтам/библиотекам, при поминутной оплате много не наотвечаешь. Часто копирую комменты и несу домой писать ответ. А дома не всегда руки доходят. :(

Может, еще перечту, и скажу поточнее.
И ещё раз скажу: буду очень благодарна и признательна, если получится! :ura:

Надеюсь, у тебя за это время что-нибудь написалось, пришло вдохновение? :) Извини, что спрашиваю, а не иду в твой дневник искать – думаю, всё равно не найду без подсказки. :gigi:

Как здорово, что автор - махровый интуит. )
Ы! :dance2: Респект от интуита сенсорику. :hi2:

Но вообще-то. Вообще-то почему бы Габену не думать как интуиту. Ведь по блоку суперЭго - как пишет Аушра, сфере подсознания - он белый интуит.
То есть он интуит, но сам об этом не знает? :gigi:

просто понаблюдай за манерой Габенов держаться/разговаривать.
Так вот в том-то и дело, что в жизни не за кем наблюдать. :( Вроде бы среди моих знакомых Габенов нет. :( В дневниках много Габов, но дневники не в счёт: они дают некоторое представление, но всё равно не видишь человека. (И вообще я хоть и этик-экстраверт, но очень мало с кем общаюсь по жизни.) :shuffle2:
URL
02.08.2009 в 18:24

AnnaSk
Погружена в себя настолько, что другой туда не помещается
Ух ты, ответ. )
Насчет перечитывания - эх, посмотрим, может и засяду за это дело.
У меня пишется часто, но короткие зарисовки... может что когда и выложу в дневник.

То есть он интуит, но сам об этом не знает?
Типа того. :) Руководствуется подсознательно интуицией, а реализовывает как сенсорик. Наверное. Не знаю, как передать, но я это ощущаю. Габены внимательны к потоку времени, и предметы оценивают относительно друг друга, их связи в пространстве и времени. Время - вещь ценная и интересная. Поэтому так бьет ЧЭ - она разбивает эти связи, ты вдруг перестаешь ощущать внутреннюю связь между объектами. То есть короче говоря БИ Габена - наблюдение за внутренними связями между объектами. Так Габен-детектив сидит и наблюдает за ситуацией, как она развивается, и готов действовать, когда ситуация вдруг начнет меняться. Коряво описываю, т.к. до конца не понимаю, только чувствую. У Агаты Кристи например, в ее неспешном описании того, как разворачиваются события, как вертятся люди и объекты...

Так вот в том-то и дело, что в жизни не за кем наблюдать. Вроде бы среди моих знакомых Габенов нет. В дневниках много Габов, но дневники не в счёт: они дают некоторое представление, но всё равно не видишь человека. (И вообще я хоть и этик-экстраверт, но очень мало с кем общаюсь по жизни.)
Эх, а познакомиться? Ты где живешь?
URL