Ссылка на типы

[АСЯ-ЯСА]

Не забыть про ссылку на типы гомосексуалистов. Пока ещё не смотрела - согласиться не могу.
www.jungland.ru/node/1153

Mona, это к разговору о ШХ и ДУ. ))))

@темы: Друзья, Ссылки

Comments

[Mona*]

Прочитала. Задумалась.Придумано ярко.Оспаривать не буду-у меня слишком мало материала для наблюдений.Но в принципе-вывод элементарный и неоспариваемый, гомосексуализм-не болезнь, а состояние психики, определяющее направленность сексуальности, само же развитие может быть обусловлено множеством причин.
Давным-давно читала книгу "Голубая любовь".Занятная вещь, кирпич размером с том энциклопедии. (Правда, довольно быстро все из головы выветрилось), но все же там упор в описании делался именно на сексуальность, а не на психику, доказывалось (автор присел за свои убеждения в советское время) Г.-не порок, описывались типы, связь с искусством и примеры.Но все это-как бы уже состоявшиеся геи, а мне, в силу определенных жизненных обстоятельств, интересно было бы узнать, как чувствуют себя люди, воспитанные соответствующим образом, когда физическая близость неприемлема (ШХ и ДУ -времена-то какие, из-за дела Уайльда молодые люди вроде Толкина боялись надеть на себя что-то чуть поярче, чем славненькое серенько-коричневенькое, дабы не быть огульно обвиненными в непотребстве!), а, тем не менее, достаточно тесные дружеские отношения существуют,и , несмотря на невысказанные (или даже высказанные) чувства одного, другой в силу, скажем так, консерватизма,здравого смысла, недоверия, непонимания или сублимации, доведенной до асексуальности,отвечать на них не хочет или не может.
Для меня же существует 2 типа голубых-настоящие и герои произведений(т е искусства). К тем, что из жизни, я отношусь нормально, как Штирлиц, (когда его спросили, как он относится к женщинам-"Не отношусь",-ответил Штирлиц).Не осуждаю, не приветствую,лишь сочувствую, переживаю и недоумеваю, когда чьи-то чувства неоправданно направлены на меня. Другое дело-голубые в искусстве. Вот тут как не вспомнить про греческие мифы!Это-мир романтики, нежности, красоты и всего того,во что в реале уже не веришь.
Сама я фики не пишу, подумала, что надо бы наваять что-нить,но недолго думала, как представила процесс набивания,расхотелось.Поздняк метаться, буду заниматься знакомым делом, тем более, в рисовании еще много чего надо узнавать.
А вот твои очерки, если можно так сказать, о ШХ, мне очень нравятся, и рассуждения, и анализ слов и поступков с т зр дипломированного психолога-это все очень интересно и познавательно,и ведь это практически свободная ниша, все же фики пишут многие, но анализируют тексты со знанием дела, любовью к своим героям , хорошим языком и умением донести до читателя -единицы.Но ты меня не слушай, я, похоже, в депрессняке, поэтому хочется чего -то печального, серьезного, "несбывшегося"...

[АСЯ-ЯСА]

Mona* Ну вот! Му! Почему же ты в депресняке? А так хорошо и позитивно начинался отзыв!
Мне очень понравилось, как ты это написала! Спасибо! Я тебе чуть попозже на всё это подробнее отвечу, если можно.
Конечно, реальность и красивый мир исскуства - это, как говорят в Одессе, две большие разницы, но... В конце концов РЕАЛЬНОСТЬ СОЗДАЁМ МЫ САМИ. То есть мир имеено такой, как мы его воспринимаем. Конечно, погрустить тоже порой бывает полезно и продуктивно, но всё же... Давай уж почаще глядеть на мир радостными и большими по-детски удивлёнными глазами!

Вот почему-то многие думают, что во времена Конан Дойля и Оскара Уайльда природные геи боялись следовать своим наклонностям. А я вот всё равно убеждена, что многие вполне себе любили того, кого хотели любить. Потому что во все времена большинство общества к геям относилось не шибко хорошо. А геи - стабильно, в любом обществе составляют примерно 10%. Так что... Каждый сам выбирает, как ему жить и чем платить за этот свой выбор. Вот. Но это так, мысли вслух. Можно сказать, продолжение ранее возникшей в моём дневнике дискуссии.
Хотя, конечно, борьба с самим собой на почве подавляемого гомосексуализма - тема очень интересная - и в плане психологии, и в плане литературы. Только я её не очень-то в своих фиках поднимаю (пожалуй, только в одном, где ШХ и ДУ только сходились). Потому что хочестся счастья, гармонии в отношениях и позитива.

А про Штирлица... Это был ответ истинного Штирлица!

Ой, ну мошть, всё же что-нить навояешь? Это на самом деле вовсе не сложно: главное - однажды взяться за перо, а потом это затягивает, и уже пишешь, пишешь... Да и помогает. На душе легче становится. И потом мне кажется, что тебе есть что сказать и у тебе получятся действительно глубокие произведения.

Да диплом мой - это так, корочка. В психологию я особо никогда не углублялась, потому что на самом деле я человек достаточно поверхностный в своих интересах. Всё, что я пишу, - это лишь гипотезы, предположения. Ведь на самом деле в жизни столько вариантов - сколько рыб в море. И жизнь всегда мудрее и богаче любого психолога.
Спасибо за столь высокую оценку. Я бы на самом деле ничего того не написала из ответов на изыскания Erno, если б он мне эти свои труды не показал. Вот где настоящая наука! А я... Я и не знала, что у меня сформировано такое представление об отношениях ШХ и ДУ, пока не прочла текст. Да и не сформировано ничего, а рождается по ходу прочтения.
Так что это лишний повод начать писать - потому что, когда пишешь, оно само приходит.
Вот, пока всё. Попозже дополню ответ.

[Mona*]

АСЯ-ЯСА, ты очень добрый и щедрый человек, так раздавая авансы. Я еще ниче не наваяла, ни строчки,а ты уверена, что получится что-то путное.Честно говоря, мне и не о чем особо-то рассказывать.Придумать сюжет-жуткая проблема, хотя с воображением вроде все в порядке.Видимо, это особенность мышления-я все вижу как бы картинками, образами, могу расписать (вчуствоваться в сознание героя) чувства, но диалоги-все,стоп, не идет. на новый год мы с приятельницей, которая и открыла мне Голубой мир,дрынкнув и зацепившись языками по телефону, решили написать фанфик и начали все обговаривать. В процессе прояснилось, что кое-что у нее уже написано, поэтому мои экспромты уже не подходили под ее генеральную линию.Я не стала переживать по этому поводу, говорю, пиши, как видишь, я лучше нарисую к нему серию картинок.Она объяснила, об чем базар(про Флоризеля, с любовью изнасилованного полковником-тот, протрезвев, ужасается содеянному и собирается стреляться), ваще-то это юмор.Я нарисовала картинку, ей вроде понравилось, но среда заела, напечатать она не в состоянии, устает,так все и повисло.Я даже не держала в руках текста и не знаю, на какой там стадии.

[АСЯ-ЯСА]

Mona* У меня просто нюх на людей. И на таланты. Хочется верить.
Конечно, получится путное! Я же вижу, как ты пишешь, вижу стиль... Впрочем, это я задираю нос и строю из себя большого критика.
Вот и я тож сажусь писать с абсолютной пустой головой, а как начнёшь... так фразы сами потекут! Ага, чё-то вспоминается "И дни рекой зеркальной потекли..." Не помню, чья строчка. А сюжеты сами приходят, в процессе. Так что, садясь писать, даже не подозреваю, до чего допишусь.
Ага, картинками видишь - это как режиссёр. У режиссёров обычно такое мышление. Своеобразная раскадровка в голове. У меня раньше тоже так получалось - картинками мыслить, а теперь вот картинки как-то на второй план отходят - и мыслю больше диалогами. Хотя картинками - лучше, объёмнее и красочнее. Так что это здорово, что у тебя картинки фантазируются! И тем более - вчувствоваться в сознание героя - это редкая способность, и её, конечно, стоит развивать. И на этом можно построить свой неповторимый стиль. И это будет интересно. Не обязательно же диалогоми писать! Можно и описывать события, чувства - глазами героев, к примеру.
Фанфик - классно! Только такое дело лучше не обговаривать, а сразу записывать пришедшие мысли на бумагу!
Ну так может, и хорошо, что твоё не подходило под её линию. В соавторстве, по-моему, лучше писать стёб, а более-менее серьёзные вещи - так это личное, глубоко авторское, потому... Почему бы тебе свои задумки не воплотить в собственном фике?
Иииииии! Вот про Флоризеля очень хочу почитать и картинки увидеть!!! Потому что очень Олега Даля люблю. Но у меня просто рука не поднимается писать про него слэш и стёб. Хотя нет, поднимается. Если ты ещё не читала, читай тут:
www.diary.ru/~mjaso/?comments&postid=39216508
Но это был один-единственный раз. После которого я в срочном порядке переключилась на фики про Холмса!

А можно эту картику твою по Флоризелю где-нибудь увидеть?

[Mona*]

АСЯ-ЯСА, спасибо тебе еще раз за теплые слова в мой адрес.Когда подруга решится выложить рассказ, я не знаю,она замоталась-заработалась, подозреваю,что с набиванием текста там еще и конь не валялся.Когда это дело задумывалось, впереди было много-много праздников, а теперь пошли будни, увы...Сама я тоже не читала, только расспросила, о чем речь, да парочку абзацев она мне зачитала, я неприлично ржала, поскольку это был монолог медленно надирающегося полковника, разговаривающего с бутылкой и преисполненного чувством ревности не имеющего никаких прав собственника к загулявшему Ф.Картинку могу кинуть тебе на мыло-все же неудобно без рассказа приятельницы ее выкладывать, дело-то совместное.
Прочитала кусочек из твоего романа и еще раз убедилась, как похоже мы с тобой описываем некоторые вещи. Уж очень мой Ф. похож на твоего.Уж очень мы фиксированы на его ранимости-хрупкости, по жизни Даль-то потолще был.Если бы ты послушала нас, пьяненьких, в новогоднюю ночь, как мы обговаривали концепцию произведения и давали характеристики персонажам, думаю,тебе бы понравилось. А уж что мы наговорили-напели про принца, как только его не называли-и "государство-это я"-типа, берет на себя функции правосудия-типа, божественное правосудие;и сам -король-солнце, т е никакая грязь к нему не пристает, в т ч недоступен для любви, и много чего еще,т к дрынкнули хорошо

[АСЯ-ЯСА]

Mona*

монолог медленно надирающегося полковника, разговаривающего с бутылкой

Уж представляю, что это за феерическое зрелище! Ты уж передай подруге, что её творения ждут и с удовольствием почитают, когда она их напишет.
Была бы очень рада, если скинешь мне картинку! Своё мыло я тебе по U-mail пришлю.
Это здорово, что похоже описывам некоторые вещи. Может, потому что коллективное бессознательное воспринимаем одинаково - по-женски. Но мне порой очень не нравится: пишу вроде про мужчин, а всё равно они - как женщины выходят! Эмоциональные чересчур. Вот у Jean-Paul-Red, к примеру, герои ведут себя как мужчины, разговаривают, мыслят, как мужчины, хотя тоже достаточно эмоциональны. А у меня - нет! Недостоверно это выходит...
Да, хотелось Флоризеля таким хрупким сделать... Да он в моём романе и не Флоризель вовсе, у него там другое имя, только я сюда поместила под Флоризелевским - чтобы сразу представление было, с кого его рисовали. И в романе - он всё же несколько не Флоризель. А вообще... неудачник по жизни, можно даже сказать, тряпка, хотя и делает много решительных и волевых поступков... В общем, я отвлеклась.
Фиксированы на хрупкости - ну, просто первое, что приходит на ум при упоминании о гомоотношениях, - то, что один из партнёров более женственный, хрупкий, а другой более мужественный и сильный - и в физическом, и в психологическом плане. Хотя в жизни далеко не всегда всё так однозначно. Но тем не менее - единство и борьба противоположностей.
Ну, не знаю, насколько Даль в жизни был потолще, я его вживую не видела, даже родилась уже после его смерти. У меня колледжная преподавательница с подругой в своё время фанатели от него, ходили на его спектакли. Так я у неё при случае спрошу, насколько он был худ. Если по фильмам судить - где там только внутренние органы помещались?!

ты послушала нас, пьяненьких, в новогоднюю ночь, как мы обговаривали концепцию произведения и давали характеристики персонажам

Вам надо было всё это подробно записывать! Хотя бы на диктофон, потому что от руки конспектировать в Новогоднюю ночь...
В общем, всё это интересно! И... Хотелось бы узнать, а как ты воспринимаешь Флоризеля и что ещё, помимо хрупкости, ты увидела общего в нашем его восприятии.

[Mona*]

АСЯ-ЯСА, я ответила по е-мылу-что-то мне так показалось проще, не надо было думать, куда и что.Но еще раз хочу сказать, как говорит наш любимый шеф, куй железо, не отходя от кассы! По-моему, надо выкладывать и недописанное!Человеку свойственно и увлекаться, и отвлекаться-а интересно-то получить все и сейчас!

[АСЯ-ЯСА]

Mona* Спасибо огромное! Мне очень приятно было читать!
Не, у меня слишком много ДОПИСАННОГО в очереди лежит на публикацию, так что всему своё время!

[Erno]

у меня слишком много ДОПИСАННОГО в очереди лежит на публикацию

 АСЯ-ЯСА, на публикацию в дневнике? Или на бумаге?

[АСЯ-ЯСА]

Erno В дневнике. На бумаге-то... Хде ж? Если только распечатать.